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| #1 | 北朝鮮情勢はどうなるか(491) /インテリジェンス point:0 views：50934 ▲vote point for this BBS＋ 作成：2017-09-06 22:41:23 created by：de71d7a484 更新：2021-10-08 14:47:13 |
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21: (no_name) 2017-09-08 12:32:32 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 読み込みが重くなってきたわね ロシアからすれば穀倉地帯も大事だけれど ウクライナにある軍事工場の方が重要度は上だと思うわ だってロシアの兵器の重要パーツ ウクライナの工場で作っているんだもの ロシアの核施設で使っているウランの20%も ウクライナ産だし、核兵器製造施設の半数以上も ウクライナにあるらしいわ http://blog.goo.ne.jp/tanukinews/e/3a18501f0dc8b39c71123444527c02da ウクライナが離れちゃったらロシアの軍事力ガタ落ちね | |
22: 製作者・管理人 2017-09-08 22:43:21 #5f5d1b7a31 【×】このコメントを非表示にする ガチめの人に来て頂いてうれしいです。ありがとうございます。 不勉強なのですが、ご存知であれば教えて下さい。 ちなみに、2014年の3月にロシアがセバストーポリを主権宣言（征服）していますが、それまでは黒海に面するロシアの亜周辺は、ソ連崩壊後完全なロシアのコントロール化になかったわけですよね？ ロシアはウクライナ発の北朝鮮への納入ミサイルにちょっと噛んでるな、とはぱっと見の印象論で思うのですが、しかし上記の経緯もあって、ロシアが主権宣言する前のウクライナ（ロシアにコントロールされていないウクライナ）でミサイル輸出に噛んでいるとは考えにくいように思うのですが、この辺りについて何かご存知ですか？ 例えば、２００７年以前ではロシア主導で北にミサイル輸出を企てていても、ウクライナ側が「人の土地で勝手なことすんな！ 」と主権問題でつっぱねると思うんですよ。 あるいはロシアが主導していなくて、ちょっとだけ噛んでいた、というケースにしても、それでもやっぱり「勝手なことすんな！ 」になると思うのです。 つまりウクライナが完全に主権を敢行していたなら、ロシアが噛む余地が無いように思えるのですが、しかし当時のウクライナはロシアが跋扈できるくらいに主権がなあなあだったのえしょうか。あるいはウクライナ企業とロシア政府が裏で癒着するくらい主権的にはグレーな状態だったのでしょうか。 | |
23: 製作者・管理人 2017-09-09 11:13:10 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする 彡(ﾟ)(ﾟ)＜「ひょっとしてあれかな」 彡(ﾟ)(ﾟ)＜「ワイがなんか言うとみんな引くんかな」 | |
24: (no_name) 2017-09-09 11:14:09 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >>22 >ガチめの人 やーねえ 暇な素人なんだから そんなこと言われたら恥ずかしいわ ↑書くのだって調べながら書いていたくらいなんだから 詳しいことなんか知らないわよ | |
25: (no_name) 2017-09-09 11:15:10 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >ソ連崩壊後完全なロシアのコントロール化になかった ウクライナに限って言えば 1999年～2004年までは仲良かったわよ 1999年3月にロシア・ウクライナ間の 包括的な友好協力条約が発効しているもの 1991年のソ連崩壊後の独立以来、この時期が一番仲良かったわよ 2国間の貿易も盛んだったから 経済的にはロシアにべったりだったぐらいだわ http://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/info_ua/overview/5diplomacy.html | |
26: (no_name) 2017-09-09 11:16:34 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 主権のことを言うけれど ウクライナは商品として兵器を売っているのだから ロシアが一旦買ったことにして、ぼったくり価格で 現物を北朝鮮に流せば良いだけじゃないかしら？ 2014年以降、ロシア側がウクライナとの兵器取引を停止しているけれど ウクライナ側としては買って欲しいみたいなの 裏を返せば、2005～2009年の2国間の関係がものすごく悪かったときも 売るものは売っていたのではないかしら？ | |
27: (no_name) 2017-09-09 11:18:08 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 今回ミサイルが流出したとされるユージュマシュ社は 「1991年のソ連からの独立以来、軍事弾道ミサイルは生産したことはない」 と言っていたから、漏れたのは旧ソ連のミサイルでしょうね それなのにロシアはウクライナを非難するだけで特段制裁はしていないの 少なくとも、ロシアは北朝鮮に渡ることを知ってたんでしょうね | |
28: (no_name) 2017-09-09 11:19:18 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 旧ソ連圏からしたら冷戦時代の兵器群は維持費かかるし さっさと近代軍備に切り替えたいから売り払いたいのよね ソ連崩壊後の東欧は金策の為に積極的に兵器や技術を 売り払っていたようだし 軍事工場地帯のウクライナだって ソ連時代の兵器や技術をいつか売り払うんじゃないか という懸念はずっと持たれていたから 勝手に売ってロシアに怒られる（制裁される）ことを 気にしなないでいいのなら むしろ、ウクライナ主導で売りに行くと思うわよ？ | |
29: (no_name) 2017-09-09 11:20:34 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする それに2005年8月の時点でウクライナが国を挙げて 余剰兵器のネットオークションをやろうとしていたの http://www.fsight.jp/2049 実際に2014年3月にはeBayに現役の戦略爆撃機TU-95MS（中古）が 出品されたことあるのよね。しかも入札した人いるのよね… 因みにこのオークションは流石に取り消されたわ http://gigazine.net/news/20140307-soviet-bomber-ebay/ 出品したのはスイス・ドイツ・ウクライナを拠点にする 企業だったけれど、こういう風に外国企業を迂回すれば 表立ってロシアを介さなくても売ることはできるわ | |
30: 製作者・管理人 2017-09-09 11:24:18 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする >1999年3月にロシア・ウクライナ間の >包括的な友好協力条約が発効しているもの なるほど～。 私はウクライナの独立運動あたりの印象しかなかったので、色々と疑問だったんですが、旧ソ分裂後もロシアとウクライナはズブズブベッタリの部分があったんですね。 ありがとうございました！ | |
31: (no_name) 2017-09-09 11:28:11 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >>23 私も長々と書いているから ドン引きされる一因を作っていると思うわ というか上の方で中国の瀋陽軍区と習近平が 仲が悪いと書いたけれど 習近平の方でも上の首取り替えたり 軍の組織再編成したりしているから 補足がいるのよね… もう再編成完了して戦闘スタンバイになっているみたいだし 誰かお願いするわね | |
32: 製作者・管理人 2017-09-09 11:32:41 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする >再編成完了して戦闘スタンバイになっているみたい それはどこへ向けての戦闘ですか？ 中国国内？ | |
33: (no_name) 2017-09-09 11:42:57 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする そこまではわからないわ ただ、新編成した軍隊で”絶対に勝てる”ところに仕掛けるようね そりゃそうよね、勝ったら「勝利」の統一感が得られるもの | |
34: (no_name) 2017-09-09 12:12:08 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 言葉が出てこなく統一感って書いてしまったけれど 「一体感」の方がしっくりくるわね サッカーや野球だってチームが勝っているときは 監督を交代させようなんて声上がらないでしょ？ 習近平も同じように勝利チームのトップになって 地位を安定させたいんじゃないかしら | |
35: 製作者・管理人 2017-09-09 12:38:07 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする となると、対象候補は国内ではない。。。と。 候補は ・ロシア、北朝鮮、日本、ベトナム、フィリピン、インド ・ウイグル騒乱を引き起こした後のひっくり返して逆転劇とか んあー、分からんｗ | |
36: (non_disp) 2017-09-09 13:20:31 #7d440c6dd1 このコメントは、id:7d440c6dd1の操作により非表示となりました。 | |
37: (no_name) 2017-09-09 13:21:39 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする すんません、誤爆したので↑消しました。 | |
38: (no_name) 2017-09-10 09:41:14 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 今日も持論を語っちゃうわよー | |
39: (no_name) 2017-09-10 09:42:19 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 中国の進軍先予想 ＜北朝鮮＞ 戦争っていうのは 大雑把に言えば経済行動の一つでもあるのよね だから戦力の投入とうコストに見合うだけの価値のあるモノ まあ、大体は資源がある場所を取りに行くのね そういう意味で言えば北朝鮮は真っ先に外れるわね 北朝鮮はああ見えても山が多い地形だけあって 鉱物資源は埋蔵量は世界10位らしの。おいしいわね http://www.masrescue9.jp/miyatuka.pdf でも北朝鮮は中国にとってもアメリカとの間のクッションなのよね 中国が北朝鮮を占領してしまったら アメリカとの前線が一歩前進することになるわ それに、もし中国が北朝鮮に進軍したら ロシアが出てくると思うわよ？ 中国にクッション取られるくらいなら ロシアだって自分で使いたんじゃないかしら ロシアは資源云々以前に凍らない港が欲しいんだから 中国に取られるくらいなら、と進軍してくる可能性あるわよ そういうリスクを冒してまで 中国が北朝鮮を取りに行くとは考えづらいから 北朝鮮は対戦相手としては外れるんじゃないかしら | |
40: (no_name) 2017-09-10 09:44:06 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする ＜ロシア、インド＞ 次に、ロシアとインドは外れるわね インドとは国境線巡って小競り合いはしているけれど それ以上のものにはならないでしょうね 何故かって？両国とも核兵器を持っているからよ 調子に乗って進軍していたら、キレた相手から 「うるせえ、核ぶつけんぞ」 って中国の主要都市に核ミサイルを打ちこまれかねないから 直接対決はしないわよ これは他の核兵器保有国同士にも言えるわね 直接対決になると核兵器の打ち合いになって 20XX年199X年、地球は核の炎に包まれた！ 全ての文明は崩壊し、果てしない荒野が世界を覆った ってなるから極力直接対決は回避しようとするわよ 核シェルターの中の王者になったって意味ないじゃない だからインド以外の核兵器保有国、つまり常任理事国ね 彼らは自分は前面に立たないでリビアやシリアで 当地の政府・反政府の陣営に分かれて武器の供給を しあっているでしょう？ 資源があって、国力がそこそこ小さい国は 代理戦争に巻き込まれるのよね |
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