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#1	フランスの研究会「日本人は『必死に働いたから発展した』と洗脳されている」(22) /議論・ＱＡ/社会/労働・過労問題 point:0 views：14628 ▲vote point for this BBS＋作成：2017-09-10 20:25:58 created by：7cc52f93ad 更新：2017-12-23 20:45:12

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1: (no_name) 2017-09-10 20:25:58 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする「何故日本人は死ぬまで働くのか？」というフランスの研究会で「『戦後世代が過労労働の末に現代日本の礎を築いた』という誤った国民的神話のせいではないか。日本の経済発展は朝鮮戦争の特需と人口由来の内需であり、過労働が要因ではない。だが経営者は神話で労働者を洗脳してきた」という発言が出る — 井の中の井守@10/12信長の妹④発売 (@Imori15671615) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
2: (no_name) 2017-09-10 20:26:23 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするツイッターの文字制限のせいで省略しただけなんですけど、朝鮮戦争の特需によって日本の製造技術が否応にも喚起されたことによる製造業ブームってのが正しかったりしますです((└(:3」┌)┘)) — 井の中の井守@10/12信長の妹④発売 (@Imori15671615) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
3: (no_name) 2017-09-10 20:28:35 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするそしてまた、多くの日本人自身が、その「神話」が大好きで、その神話にすがり、その神話にいまだに酔い続けている。実際、日本人は長い時間働く真面目な人が多いのは事実だけど、効率良いとは言い難いし、できるだけ短時間に仕事終了するような経営努力も足りてない気がする。→続く — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
4: (no_name) 2017-09-10 20:29:15 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする →上に行くほど出力重視で長時間働かされる代わりに給料も格段に良くなるUS式ならまだカネのためだと思って我慢できるったって、日本の会社の場合は上が労働時間を減らす努力を怠ってる一方で、役職ピラミッドで下の方がむしろ安い金のまま長時間残業を期待され、夜中まで働かされてる感じがする。 — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
5: (no_name) 2017-09-10 20:29:33 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする →でもそれを指摘すると「日本人は誰よりも働き者だ！」と噛み付く人が必ず現れる。私が指摘してるのは、日本の残業問題は典型的な「経営側の失敗(managerial failure)」だという話なのに。働き者という自己像にがんじがらめになっている。経営の失敗を擁護してあげる必要ないよ。 — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
6: (no_name) 2017-09-10 20:42:41 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする高度経済成長からバブル全盛期まで、様々な特需で忙しいので、夜まで仕事しないと片付かなかったのを、何か勘違いして...てのは有りそうです。 — おなかぷよぷよ@技術情報収集 (@tweetest8) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
7: (no_name) 2017-09-10 20:43:02 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする日本人ってのは、基本Mなんですよ。昔の経営者はSでもいきすぎたりはしなかったんですが、欧米の本格的なSが入ってきて許容範囲以上の刺激でぱったりなんですよ。欧米のドS経営者も部下がMばかりでなくて抑えられているところもあるんです。（ボケろと言われた気がした） — 名はない@草原の掟 (@namae__naiyo) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
8: (no_name) 2017-09-10 20:43:26 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするほんとこれですよね、朝鮮戦争の特需が戦後の復興を大きく加速させたのは言うまでもないのに、戦後の人達の物凄い努力の結果今の日本の経済力があるみたいになってるのは、正しくないし、よくないと思います。 — ucoufosmmrtmsadness (@uconagao) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
9: (no_name) 2017-09-11 04:12:29 #1784db1aab 【×】このコメントを非表示にする安定した収入が欲しいだけでは ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
10: (no_name) 2017-09-11 07:48:25 #853d3ee352 【×】このコメントを非表示にする過剰に働く／働かせることで、安定した収入を得られると言う社会構造が問題のような ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
11: (no_name) 2017-09-11 17:37:43 #3a983cef57 【×】このコメントを非表示にする KAROUSHIするレベルで働かないと安定した暮らしができないってどういうことなの… 労働効率めっちゃ悪いやんけ ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
12: (no_name) 2017-10-08 21:32:41 #a209695c0a 【×】このコメントを非表示にするうん……………… pic.twitter.com/nlLOKTejdM — たまの (@tamano_jo) 2017年10月7日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
13: (no_name) 2017-10-27 23:30:44 #5fca20bf3d 【×】このコメントを非表示にする男性が育休を申請するも「母子手帳」を有してない事で却下し、その後父子である事を証明するのにDNA鑑定を提出し、ようやく育休取得。復帰後に業務上必要なミーティングの予定をわざと教えない等嫌がらせが始まったとの事。日本企業クソすぎる。 https://t.co/lwEADpBNZt — 涅槃 (@xrayspex7) 2017年10月26日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
14: (no_name) 2017-10-27 23:32:11 #5fca20bf3d 【×】このコメントを非表示にする三菱モルガンの外国人幹部、休職扱いめぐり申し立て－東京地裁 2017年10月26日 14:01 JST 更新日時 2017年10月26日 17:12 JST 三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券のエクイティグループ機関投資家営業部のグレン・ウッド特命部長（47）が、正当な理由なく出された休職命令は無効で、賃金の支払いを受け続ける権利があるとして地位保全の仮処分を東京地方裁判所に申し立てた。　　ブルームバーグが入手した資料によると、ウッド氏は育児休業取得後に復職した16年３月頃から業務上必要なミーティング予定も教えてもらえなくなるなどハラスメントを受けるようになり、心身に変調をきたすようになった。今年１月からは、うつ病で休養加療が必要との診断を受け休職をしていたが、復職は可能との診断書を得て、本人も希望したにもかかわらず、今月18日付で同社は賃金支払いのない休職命令を出した。　　このため、休職命令は違法であるとして、判決確定までの賃金支払いと休職命令を無効とする仮処分を求めている。三菱モルガンの小西博晃広報担当はコメントを控えた。　　ウッド氏は26日の会見で、育休の取得申請が一連のハラスメントの発端となっているとの見解を示した。その上で、「日本の少子化問題は知っていたが、それが自分を直撃した」と述べ、他に同様の状況の人もいることから、「何があっても、もう黙ってはいられない」と思い声を上げたと語った。現在はシングルファザーとして、子育てをしている。　　ウッド氏は、ゴールドマン・サックス証券勤務などを経て、12年７月に同社と雇用関係を締結。東京および海外の外資系機関投資家向け日本株・日本株関連商品のセールスチームを統括していた。顧客拡大に尽力した結果、関連業務での収益は３年間で倍増しており、復職した16年３月までの業務評価も５段階中の４で問題はなかったと主張している。ＤＮＡ鑑定　　ウッド氏が育休取得を申請したのは15年８月ごろで、当初は人事部から母子手帳を持っていないことを理由に許可されなかったという。育休が正式に認められたのは出産の約２カ月後、父子関係を証明するものとしてＤＮＡ鑑定書を提出した後の15年12月だったとしている。　　申立書によると、同社は休職命令は「安全配慮義務」によるものと説明。また、育休後に業務から外す措置をとったのは、子育て中であることを配慮した結果でハラスメントとの受け止めは誤解だとウッド氏に伝えていた。　　厚生労働省の今年７月の発表によると、国内で育児休業制度を利用した人の割合は、女性の81.8％に対し、男性は3.16％にとどまっている。　　全労連の大西玲子女性局長は、男性の取得率が低いのは、「取らないのでなく、取れないから」とコメントした。安倍政権下で働き方改革を進めているが、長時間労働は抑制されておらず育休や時短を認める雰囲気はないと述べた上で、「男性はバリバリ働いて、女性が育児や家事に当たるべきとの日本の伝統的な男女差別意識」が根底にあるとの見方を示した。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-26/OYEUPN6K50XT01 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
15: (no_name) 2017-11-19 09:49:21 #c98746ba91 【×】このコメントを非表示にする【新国立競技場】自ら命を絶った現場監督（23）の悲惨すぎる勤務実態「6:42から32:33まで」 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
16: (no_name) 2017-11-19 21:18:22 #d5c1dab6f3 【×】このコメントを非表示にする >>15 終業時間に地球外の時間が記載されているけど始業時間も大分おかしいぞ 23歳のド新人にいきなり現場監督って管理職やらせているだけでも酷いのになんだこれ ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
17: (no_name) 2017-11-19 22:43:58 #c98746ba91 【×】このコメントを非表示にするこれめちゃくちゃだよな。 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
18: (no_name) 2017-11-28 21:42:58 #0b9d1498ed 【×】このコメントを非表示にするうちの会社はそもそも週何勤務を決めてないし、仕事と状況共有さえしてもらえれば在宅勤務でいい。ビバ長時間労働俺がんばってる昭和脳の人は、なぜか周りの人を巻き込んで長時間労働させたがるし、ひたすらに悪影響。 — 椎木里佳 (@rikashiikiamf) 2016年10月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
19: (no_name) 2017-12-02 10:51:52 #b4a7ea19c8 【×】このコメントを非表示にする単純に補足なのですが、日本の理系技術職は入社から育てて面倒を見ます先輩が若い人を育て、定年まで働ける社員にする一方海外は転職が当たり前育て最後まで働く環境は日本だけで女性が出産育児で離れるのと男性が転職して離れるのは変わらず、比較して女性が就職しやすい背景があります — クルーシャ@事故率15% (@omnizone_omega) 2017年11月30日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
20: (no_name) 2017-12-02 10:52:37 #b4a7ea19c8 【×】このコメントを非表示にするそもそもが自分なんて育てられた記憶ねーぞ。教育なんて本読めで終わってた。 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
21: (no_name) 2017-12-23 20:44:54 #a5adfc3f45 【×】このコメントを非表示にする #news23 フランスでも一部地域では日曜営業ができる方向へ。日本のようになるのかと思ったら、日曜出勤の場合は給料がなんと2倍。しかしそれでも市民は「ビジネスの競争原理の犠牲者になる」「社会的な後退」と冷静。 pic.twitter.com/c35g3oFAD3 — Tad (@CybershotTad) 2017年12月22日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
22: (no_name) 2017-12-23 20:45:12 #a5adfc3f45 【×】このコメントを非表示にするブラック企業で苛酷な労働を強いられたうえ、辞めようと思っても「辞めたら、お前の学校からは今後採用しない」と言われ、後輩たちに迷惑がかかると辞められずにいる人は、こう考えるべきだ。むしろ後輩たちが採用されない方が、ブラック企業に後輩たちを送り込まなくて済み、迷惑がかからないのだよ。 — 住友陽文 (@akisumitomo) 2017年12月22日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0

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1: (no_name) 2017-09-10 20:25:58 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする「何故日本人は死ぬまで働くのか？」というフランスの研究会で「『戦後世代が過労労働の末に現代日本の礎を築いた』という誤った国民的神話のせいではないか。日本の経済発展は朝鮮戦争の特需と人口由来の内需であり、過労働が要因ではない。だが経営者は神話で労働者を洗脳してきた」という発言が出る — 井の中の井守@10/12信長の妹④発売 (@Imori15671615) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
2: (no_name) 2017-09-10 20:26:23 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするツイッターの文字制限のせいで省略しただけなんですけど、朝鮮戦争の特需によって日本の製造技術が否応にも喚起されたことによる製造業ブームってのが正しかったりしますです((└(:3」┌)┘)) — 井の中の井守@10/12信長の妹④発売 (@Imori15671615) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
3: (no_name) 2017-09-10 20:28:35 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするそしてまた、多くの日本人自身が、その「神話」が大好きで、その神話にすがり、その神話にいまだに酔い続けている。実際、日本人は長い時間働く真面目な人が多いのは事実だけど、効率良いとは言い難いし、できるだけ短時間に仕事終了するような経営努力も足りてない気がする。→続く — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
4: (no_name) 2017-09-10 20:29:15 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする →上に行くほど出力重視で長時間働かされる代わりに給料も格段に良くなるUS式ならまだカネのためだと思って我慢できるったって、日本の会社の場合は上が労働時間を減らす努力を怠ってる一方で、役職ピラミッドで下の方がむしろ安い金のまま長時間残業を期待され、夜中まで働かされてる感じがする。 — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
5: (no_name) 2017-09-10 20:29:33 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする →でもそれを指摘すると「日本人は誰よりも働き者だ！」と噛み付く人が必ず現れる。私が指摘してるのは、日本の残業問題は典型的な「経営側の失敗(managerial failure)」だという話なのに。働き者という自己像にがんじがらめになっている。経営の失敗を擁護してあげる必要ないよ。 — TrinityNYC (@TrinityNYC) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
6: (no_name) 2017-09-10 20:42:41 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする高度経済成長からバブル全盛期まで、様々な特需で忙しいので、夜まで仕事しないと片付かなかったのを、何か勘違いして...てのは有りそうです。 — おなかぷよぷよ@技術情報収集 (@tweetest8) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
7: (no_name) 2017-09-10 20:43:02 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする日本人ってのは、基本Mなんですよ。昔の経営者はSでもいきすぎたりはしなかったんですが、欧米の本格的なSが入ってきて許容範囲以上の刺激でぱったりなんですよ。欧米のドS経営者も部下がMばかりでなくて抑えられているところもあるんです。（ボケろと言われた気がした） — 名はない@草原の掟 (@namae__naiyo) 2017年9月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
8: (no_name) 2017-09-10 20:43:26 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にするほんとこれですよね、朝鮮戦争の特需が戦後の復興を大きく加速させたのは言うまでもないのに、戦後の人達の物凄い努力の結果今の日本の経済力があるみたいになってるのは、正しくないし、よくないと思います。 — ucoufosmmrtmsadness (@uconagao) 2017年9月9日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
9: (no_name) 2017-09-11 04:12:29 #1784db1aab 【×】このコメントを非表示にする安定した収入が欲しいだけでは ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
10: (no_name) 2017-09-11 07:48:25 #853d3ee352 【×】このコメントを非表示にする過剰に働く／働かせることで、安定した収入を得られると言う社会構造が問題のような ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
11: (no_name) 2017-09-11 17:37:43 #3a983cef57 【×】このコメントを非表示にする KAROUSHIするレベルで働かないと安定した暮らしができないってどういうことなの… 労働効率めっちゃ悪いやんけ ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
12: (no_name) 2017-10-08 21:32:41 #a209695c0a 【×】このコメントを非表示にするうん……………… pic.twitter.com/nlLOKTejdM — たまの (@tamano_jo) 2017年10月7日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
13: (no_name) 2017-10-27 23:30:44 #5fca20bf3d 【×】このコメントを非表示にする男性が育休を申請するも「母子手帳」を有してない事で却下し、その後父子である事を証明するのにDNA鑑定を提出し、ようやく育休取得。復帰後に業務上必要なミーティングの予定をわざと教えない等嫌がらせが始まったとの事。日本企業クソすぎる。 https://t.co/lwEADpBNZt — 涅槃 (@xrayspex7) 2017年10月26日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
14: (no_name) 2017-10-27 23:32:11 #5fca20bf3d 【×】このコメントを非表示にする三菱モルガンの外国人幹部、休職扱いめぐり申し立て－東京地裁 2017年10月26日 14:01 JST 更新日時 2017年10月26日 17:12 JST 三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券のエクイティグループ機関投資家営業部のグレン・ウッド特命部長（47）が、正当な理由なく出された休職命令は無効で、賃金の支払いを受け続ける権利があるとして地位保全の仮処分を東京地方裁判所に申し立てた。　　ブルームバーグが入手した資料によると、ウッド氏は育児休業取得後に復職した16年３月頃から業務上必要なミーティング予定も教えてもらえなくなるなどハラスメントを受けるようになり、心身に変調をきたすようになった。今年１月からは、うつ病で休養加療が必要との診断を受け休職をしていたが、復職は可能との診断書を得て、本人も希望したにもかかわらず、今月18日付で同社は賃金支払いのない休職命令を出した。　　このため、休職命令は違法であるとして、判決確定までの賃金支払いと休職命令を無効とする仮処分を求めている。三菱モルガンの小西博晃広報担当はコメントを控えた。　　ウッド氏は26日の会見で、育休の取得申請が一連のハラスメントの発端となっているとの見解を示した。その上で、「日本の少子化問題は知っていたが、それが自分を直撃した」と述べ、他に同様の状況の人もいることから、「何があっても、もう黙ってはいられない」と思い声を上げたと語った。現在はシングルファザーとして、子育てをしている。　　ウッド氏は、ゴールドマン・サックス証券勤務などを経て、12年７月に同社と雇用関係を締結。東京および海外の外資系機関投資家向け日本株・日本株関連商品のセールスチームを統括していた。顧客拡大に尽力した結果、関連業務での収益は３年間で倍増しており、復職した16年３月までの業務評価も５段階中の４で問題はなかったと主張している。ＤＮＡ鑑定　　ウッド氏が育休取得を申請したのは15年８月ごろで、当初は人事部から母子手帳を持っていないことを理由に許可されなかったという。育休が正式に認められたのは出産の約２カ月後、父子関係を証明するものとしてＤＮＡ鑑定書を提出した後の15年12月だったとしている。　　申立書によると、同社は休職命令は「安全配慮義務」によるものと説明。また、育休後に業務から外す措置をとったのは、子育て中であることを配慮した結果でハラスメントとの受け止めは誤解だとウッド氏に伝えていた。　　厚生労働省の今年７月の発表によると、国内で育児休業制度を利用した人の割合は、女性の81.8％に対し、男性は3.16％にとどまっている。　　全労連の大西玲子女性局長は、男性の取得率が低いのは、「取らないのでなく、取れないから」とコメントした。安倍政権下で働き方改革を進めているが、長時間労働は抑制されておらず育休や時短を認める雰囲気はないと述べた上で、「男性はバリバリ働いて、女性が育児や家事に当たるべきとの日本の伝統的な男女差別意識」が根底にあるとの見方を示した。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-26/OYEUPN6K50XT01 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
15: (no_name) 2017-11-19 09:49:21 #c98746ba91 【×】このコメントを非表示にする【新国立競技場】自ら命を絶った現場監督（23）の悲惨すぎる勤務実態「6:42から32:33まで」 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
16: (no_name) 2017-11-19 21:18:22 #d5c1dab6f3 【×】このコメントを非表示にする >>15 終業時間に地球外の時間が記載されているけど始業時間も大分おかしいぞ 23歳のド新人にいきなり現場監督って管理職やらせているだけでも酷いのになんだこれ ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
17: (no_name) 2017-11-19 22:43:58 #c98746ba91 【×】このコメントを非表示にするこれめちゃくちゃだよな。 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
18: (no_name) 2017-11-28 21:42:58 #0b9d1498ed 【×】このコメントを非表示にするうちの会社はそもそも週何勤務を決めてないし、仕事と状況共有さえしてもらえれば在宅勤務でいい。ビバ長時間労働俺がんばってる昭和脳の人は、なぜか周りの人を巻き込んで長時間労働させたがるし、ひたすらに悪影響。 — 椎木里佳 (@rikashiikiamf) 2016年10月8日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
19: (no_name) 2017-12-02 10:51:52 #b4a7ea19c8 【×】このコメントを非表示にする単純に補足なのですが、日本の理系技術職は入社から育てて面倒を見ます先輩が若い人を育て、定年まで働ける社員にする一方海外は転職が当たり前育て最後まで働く環境は日本だけで女性が出産育児で離れるのと男性が転職して離れるのは変わらず、比較して女性が就職しやすい背景があります — クルーシャ@事故率15% (@omnizone_omega) 2017年11月30日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
20: (no_name) 2017-12-02 10:52:37 #b4a7ea19c8 【×】このコメントを非表示にするそもそもが自分なんて育てられた記憶ねーぞ。教育なんて本読めで終わってた。 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
21: (no_name) 2017-12-23 20:44:54 #a5adfc3f45 【×】このコメントを非表示にする #news23 フランスでも一部地域では日曜営業ができる方向へ。日本のようになるのかと思ったら、日曜出勤の場合は給料がなんと2倍。しかしそれでも市民は「ビジネスの競争原理の犠牲者になる」「社会的な後退」と冷静。 pic.twitter.com/c35g3oFAD3 — Tad (@CybershotTad) 2017年12月22日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0
22: (no_name) 2017-12-23 20:45:12 #a5adfc3f45 【×】このコメントを非表示にするブラック企業で苛酷な労働を強いられたうえ、辞めようと思っても「辞めたら、お前の学校からは今後採用しない」と言われ、後輩たちに迷惑がかかると辞められずにいる人は、こう考えるべきだ。むしろ後輩たちが採用されない方が、ブラック企業に後輩たちを送り込まなくて済み、迷惑がかからないのだよ。 — 住友陽文 (@akisumitomo) 2017年12月22日 ▲good＋0 ▼bad－0 ■total=0